基础上焕装无源相控阵发射、接受组件，技术上并无难度，书中伊拉克完全可以自己研发制造，至于伊拉克的技术积累，在设计f-22伊拉克简化版时书中当时的伊拉克已经参与超7、幻影2000/4000的设计制造，在技术积累上绝无问题。

    同意81兄的意见，支持运10发展！运10是一个美好的梦，请不要打碎它！

    书友将邪：

    to:81猪头，对于空军来说，选择运十就必然对歼十等项目产生很大的影响。对于**十年代的中国空军来说，迫在眉睫的是更新陈旧的战斗机群，而不是战略空运能力，预警机和加油机也都得排在战斗机后面。所以要空军来为运十买单的设想是不现实的。成飞在出口歼七上成绩斐然，但是这个首先得益于歼七的原型机mig-21在第三世界打下的基础，其次歼七是一款中国研究多年，里里外外全都摸透的飞机，有这两个条件，自然容易卖。

    运十不同，运十是一款全新的飞机，造出来容易，要卖出去就是两回事了。运十下马之前，总共用波音707的发动机飞了不到一百个小时，与之相比，运七试飞了一万八千小时才进入实际运营。没有完成试飞工作之前，不论是民航还是空军都有充分而且合理的理由拒绝购买运十。要完成试飞工作最起码也得五年时间，而且这五年里每一天都得往里扔大把的钞票。谁也没法保证这五年里不会出任何问题，不会出现任何延误。国产发动机的进度也很可能会拖后腿。

    由于波音空客的垄断地位，以及中国的国际形象问题，国产大型民航飞机很难打开国际市场，甚至很难进入国际航线运营。所以国产飞机必须立足于国内航线国内市场。支线客机研制难度较低风险小，航线适用性强灵活性好，对机场要求小，可以在各个二三线机场运营。相对而言更适合国内航线运营，更容易卖。中国航空工业可以通过支线客机来获取足够的盈利来自我造血，也可以通过支线客机来赢得乘客的信任。

    和运十配套的是涡扇8。运十下马，技术层面的关键因素之一就是发动机拖后腿。中国一直将发动机视为飞机项目的附属。等飞机立项开始研制，才考虑发动机的研制。这种做法一天不改变，中国的航空发动机就不会有什么大成就。

    如果超七提前出现，很可能会直接冲击歼十。但是超七难道不要花钱买的吗？超七也许会比歼十便宜很多，可是战斗力相应也会缩水。空军百分之九十九会用剩下的钱来买更多的战斗机。而且四代机的预研也需要巨额投入。预警机，电子侦察机可以用运八，加油机可以用轰六。中国空军还没有达到没有预警机、电子侦察机和加油机就没法打仗的程度。先要解决的是有无问题，在经费匮乏的年代空军干吗要放弃成熟可靠的机型，而用进度没法保障的新飞机？

    81猪头，既然你提到了解放思想，开拓创新的问题。那么请问你为什么又非要抱着这个还没定型就已经落后了的运十不放呢？难道中国发展大飞机就非得走运十这根独木桥？究竟是为了发展国产大飞机才研制运十，还是为了运十才发展国产大飞机呢？本末不可倒置！运十的研制进度拖得实在太久了。运十可以下马，但运十的队伍可以不解散直接投入新的民航项目中，运十原型机也可以作为一个试验平台继续试飞，从中获取必要的数据资料。运十项目中获取的经验和教训将是最大的财富。

    运十下马最大的遗憾是造成了国产大飞机发展的断层，但是如果国产大飞机没有出现断层，那运十下马就未必是个悲剧。

    to:qqz 作为目前唯一的四代机f22在几乎所有方面都有革命性的突破，这些突破是不可能通过简单的模仿来获取的。制造一款虚有其表的假冒f22很容易，可又有什么用呢？空军的战斗力可不是通过照片来显示的。除非挖到了天顶星科技，否则还是先老老实实得爬科技树吧。（未完待续……呵呵，将邪兄舌战群儒啊……）

外传 航空发动机讨论贴（一）

    大家的发言都很精彩，让斧头也学习了不少东西，因此拿出诸位书友观点，大家一起赏析，不过大家观点太多，只能节选部分，还有些书友的观点没有列入，不过以后还会出第二贴的！————斧头

    注明：此贴仅涉及航空发动机，其他不列入其内，以后还会具体发战斗机、海军以及政治金融方面的讨论帖！

    蓝黑公爵————改进派，观点：斯贝改进+wp83改进！

    wp83的使用寿命很长，如果推力能提高1吨达到8吨级，寿命短点也无所谓，这里f7f借助国际分工性能和国外专家指导性能质量在中国产品之上，以后再进行延寿改装也就差不多了。

    美国不大可能给f404，最终拿到手的可能是一款不错的涡喷，pw1120高达9.3吨的推力最理想但不大可能获得，实际上是f100的涡喷改型，如果可以拿到pw1120的话修改机身设计都值得，最有可能惠普给的还是wp83的推力增强版，推重比7左右，8吨级的，最好能达到现实中rd93的推力。

    涡扇6g要达到能用材料水平要超过涡扇10a才行在80年代的中国是不可能的，斧头后来也否定了涡扇6.

    还是老实的改造斯贝202吧，原来推重比只有5.05，今天的秦岭发动机已经改造到推力9.8吨，推重比6.5，昆仑的研制也是应用了斯贝的技术。将来虽然能采用al-31,但是价格会上升而失去原有的性价比优势，据说新飞豹的价格只有苏30的1/3但是对地攻击上毫不逊色。

    飞豹装天山恐怕只是试验，在飞机不大改的情况下只能用配重来解决，斯贝长5米，天山有那么长吗？飞豹不可能正式装天山，从秦岭最新改型从资料来看只有1吨半，推力比斯贝提高了半吨，推重比6.5。

    当年要是吃透斯贝，还能衍生出船用燃气轮机，空军和海军的发动机问题全解决了，不过这里伊拉克不需要船用燃气轮机，就算自己造护卫舰柴油机就够了，少量的需要不如去买。

    斯贝罗.罗公司是88年停产的，要改进赶快联系，法国斯耐克玛公司也不错，幻影m53发动机的制造厂商，法国第七处连毛子的发动机都偷，应该不在乎送上门的东西，当时m88的研制工作已经展开了，用部分技术提高斯贝，而且会使斯贝换装到幻影上变得很顺利，当然可能会让斯贝有一个法国名字。

    斯贝属于二代涡轮风扇发动机，不过可以用新技术对其进行改进，美帝的f100发动机最初型号推力只有10吨多点，推力跟斯贝差距不是太大，但是现在ipe-94型到了16吨。从80年代的环境来看，能弄到手的较大推力涡扇只有m53和斯贝，斯贝的架构决定了潜力比m53要大。

    斯贝出钱改进不难,不一定用罗罗,美国艾利逊公司和法国斯耐克玛公司也是好选择.。对于斧头早先设想的f100-pw-220换幻影的m53其实并不是好选择,这个发动机直径比m53大10厘米,而且比m53重,会导致后机身阻力大增,有可能会导致推力上去飞行性能却下降的局面.换大推力发动机不总是成功的.

    最新的秦岭发动机的各项指标都跟m53p2差不多,直径稍大几厘米,重量也只是稍大,而美国版本的斯贝tf41直径直径比m53还小,这说明斯贝能弄到可以让跟m53一样的尺寸.

    以现在秦岭最新型1吨半的重量来算,如果推重比达到7,推力将会达到10吨半,跟f100的早期型号推力差不多,而且幻影2000比f16轻,m53很耗油,而斯贝很省油,经济性是太行也比不上,所以换上斯贝改进行后幻影2000的作战半径会大增.

    斯贝只是一个建议,现实中还真没有推重比达到7的,推力破10吨倒是没问题,改进斯贝需要有三代发动机的技术,人家肯不肯给也是个问题,而且架构限制住了改进潜力,但从渐改的潜力来讲双转子的斯贝比单转子的m53要法国从阿塔到m53走的是渐改的路子,尽管落后但是避免了风险,说白了就是渐改和全新发展两条路当中要选一条.

    两重心字————革命派，观点：引进f110核心机！

    什么平台?在70年代ge发展了第三代战斗机发动机的核心机技术，从ge7，ge9,到ge12最后到f101，进行了长达4年的试车，最后研制出来了f110系列，而在此期间，它的民用型号cfm56系列发动机就是在此核心机基础上研制出来了，20多年来长生不衰。

    中国曾经在80年代引进数台cfm56改进三叉戟客机，实际上是在此基础上以研制ws10，中美关系破裂以后，美国技术封锁，于是中国又参考了俄罗斯的al31f，最终研制出来。而f404,f110系列都是在此基础上研制成功的，当然技术消化是一个很漫长的过程。然而，伊拉克的国际环境要好得多，当然，基础也差得多，需要耐心。

    还有，“天山”目前是8吨级的，“秦岭”是10吨级的。是不正确的。“秦岭”是10吨级的不错，可是它的推力只有9000千牛多一点，推重比只有6.5.“天山”目前是8吨级也不错，可是已经接近定型，因为已经在飞豹上试飞一段时间了，而且不是按吨算的。实际推力达到的rd33的水平并且有一定超出，推重比达到7。5.所以比起秦岭好。另外，我是阎良的。西飞在这里 ，试飞院也在这里，第一研究院也在这里。

    推重比始终是衡量一款发动机先进与否的重要依据，在最大推力相差不大的情况下，安装了推重比高的发动机的战斗机拥有更强的机动能力。秦岭最大推力9k千牛，可是重量却接近2吨，同级别的m88,f404,仅仅一吨左右，差距明显。还有涡轮前温度，最大增压比，数字控制系统，涡轮和风扇的单晶叶片制造技术等重性能指标。现役第三代涡扇发动机的推重比在8左右，涡轮前温度在1700-1800之间，增压比也在30左右。曾经见过wp-6,wp-7的涡轮制造技术，惨不忍睹啊！

    第四代发动机的推重比已经达到的10，运用了新的涡轮风扇制造技术，涡轮前温度超过2000，增压比超过35，f414和ej200后续改进型将达到120千牛，推重比超过了10。

    在苏联解体后可能进口su-27系列的情况之下，拥有f110-ge-100系列等级的130千牛第三代大推力发动机很有必要，毕竟毛子al-31f的1500小时寿命，500小时大修的性能很是让人担心。更不用说伊拉克众多战斗机的发动机更新换代计划，还有中国歼-10配套的发动机研制计划。所以斧头所说的研制新的大推，鄙人认为有必要，有需求，有市场。

    强烈建议斧头用f110换f100！！！！！！！！

    f100-pw-220出来时，f110-ge-100也已经定型，并且以前我已经说过，f110系列还是比f100系列性能好。f100-pw-220甚至比f100-pw-100推力下降，改进了寿命，可维护性，减小了故障间隔。而此时的f110-ge-100推力和f100-pw-100相当，寿命，可维护性，故障间隔，以及改进冗余度都达到甚至超过了f100-pw-220的水平。

    以至于f-14 的换发就用了f110-ge-100的改进型f110-ge-400.而且用f110的核心机还造出来了f404系列。

    是否可以在引进吸收pw1120的基础上，适当引进f404（有f110,f100更好），吸收借鉴其先进的技术经验，毕竟最为f110,f404,cfm56的核心机比pw的核心机更好，尽快弄出自己的中推和大推涡扇发动机，不过在91年之前是不太可能了。以现有美伊关系，f404进口应该没有问题。

    81猪头————现实派，观点：yy要适度，小刘要自强。

    不要对wp83有过度的要求了。毕竟它是美感5、60年代的j52的改进型。拿来作为发动机和航空工业的奠基是很好的。但是提出其他的什么推比8.0、赶在太行以前出来的话可以成为航空发动机五强就太难为人了。作为航空工业之花的涡轮发动机有几个要素指标：1、压气机的压比（实际上涡扇的风扇也可以视为压气机的放大）。j52的12级压气机的压比设计潜力已经是极限了，要继续提高要么是增加压气机的级数（很有限），要么是重新设计压气机。

    2、涡轮前温度。这个除了强制冷却设计外还和涡轮叶片的制造材料，加工工艺有关（什么粉末冶金啊、定向凝固、单晶高温铸造合金的。都是非常强调基础工业水平的。）。