合的。但是库赛下的伊拉克可是想把中东打造成一个联合体的，所以su27这样的大家伙更有前途。幻影2000的技术主要是加工工艺，特别是复合材料的，航电系统。这些可以分开来弄，利用哪个骑士团。超7不够华丽，但是是伊拉克的航空工业奠基之作，必经之路。 81猪头 [08-10 07:56]

    16、回81,关键是时间与目标之间的矛盾,光是建立,掌握h2000的工艺技术,以伊拉克现有的水平没个10几年是不行的.就算是用钱砸出来个高速也要有分寸,除非2000/4000和27在90年前后都上马才有可能,看看pla从90初接触27到j11a出来花了多久?这还是作为国家重点项目的速度。 ottovon9 [08-10 09:32]

    17、继续前面的,2个项目一起上世界上只有米苏2国才有这个能力,如果反过来2000在80末前开始,27在90中后开始.这样27要到2000年后才能成熟,这个估计还是是很最乐观的,正常应该是10年,也就是2005年,此时开始27改生产有价值吗?27在2005.但如果搞4000,4000则在1995年后就能成熟。 ottovon9 [08-10 09:52]

    18、伊拉克现在要主攻超7的国产化，并大量外卖，同时对雷达，发动机，航电的技术进行储备。对苏27、苏30的改进立项（类似中国的j11-b），等苏联解体得到大量的技术和设备，以及工程师，进行大规模生产。同时和中国合作j10项目，得来的技术，再结合h2000的技术，设计一种3代——3代半的轻型飞机。现在伊拉克装备的h2000到21世纪就落伍了，要改进。这样伊拉克就有轻、重战斗机了，因为早期有技术储备，所以不会浪费时间。 冰棒吹雪 [08-10 09:53]

    19、生产米格－21零件的不止一家，但是这个钱明显愿意让中国赚，没有海湾战争未必会下定决心要苏－27，而现在的情况枭龙肯定会进入pla，j11和j10都太贵，还需要相对廉价的战机做补充。 蓝黑公爵 [08-10 10:15]

    20、回冰棒,你最好画画你说的几个项目的时间线路图,很多事你就明白了.我以前为fr设想的是fc1和h2000/4000配合发展画过一次,但画了1/3多点就发现,时间/人力上的矛盾太多.转为其他为附,h2000/4000为中心的发展。 ottovon9 [08-10 10:15]

    21、掌握幻影2000的话，幻影4000一年以后就能出来，幻影到21世纪也不落伍，不是用了鸭翼才是三代半的，如果幻影4000要改全动鸭翼，耗时会很长。 蓝黑公爵 [08-10 10:51]

    22、回冰棒，你说j10那个很对，但j10和h2000功能严重重复啊，在1990年前很多变数足以影响pla战斗机的发展。我在sc bbs里有过一个幻影5000/3000/4500的帖子其实就是我对库塞空军的一种设想，把h2000的性能降低，让他廉价点，4000分成空优的5000和类似su24的4500（性能够用就行）。ottovon9 [08-10 11:38]

    23、伊拉克看不出要参加10号的理由，10号就是三代中期水平，先斗赢幻影2000－5再说，升级幻影2000明显更具性价比，而最后的幻影2000－9在航电上也是三代半水平的，如果要作为下一代战机，从俄国获取技术研制更有优势，甚至收购设计局股份都是有可能的（当然普京上台立刻会收回），俄国研制第四代战机在技术上没问题但是资金有问题，而我们这两样都成问题。 横越长空 [08-10 11:47]

    24、j10和h2000,各有优点，我是希望能够取长补短，例如h2000的复合材料。变数问题只要不发生伊拉克战争问题不大，但要小心以色列，当时中国和以色列关系不错。 冰棒吹雪 [08-10 11:49]

    25、现在的问题是伊拉克和中国走的很近，又与以色列关系紧张，所以历史上的某些事也许就不会发生，j10首先是j9计划的延续，其次也有以色列参与的传闻，但pla用j9/10的布局很大程度是淘汰选择的结果，如果有现成的无尾布局+技术，pla也是会考虑的搞一种h2000基础上的j10而不是f16基础的。 ottovon9 [08-10 12:00]

    26、另外，我不知道你对1990年前pla的心态有多少了解？那时候pla除了j7-2和失败的j7-3还有中看不中用的j8-2手里连拿的出手的战斗机都没有，你无论给他什么（h2000/f16）都会极大的影响pla的决策。 ottovon9 [08-10 12:04]

    27、h2000/4000与j10/su27不可能共同装备，只能存在一种。不然就是浪费，伊拉克还是专心把h2000/4000解决吧。以伊拉克的基础，即使投入再多能在2000年前实现h2000/4000系列的全面国产化都是非常困难的。一个都够伊拉克受的了。何况再搞一个功能严重重复，且技术体系不同的j10/su27这种苏式系列。须知飞机系列越多后勤负担人员培养困难越大，且飞机这种高科技的东西只有同种采购越多平均成本越低。所以说j10/su27系列进入伊拉克只是浪费，贪多嚼不烂。 青武 [08-10 13:53]

    28、我说的j10/su27不是要伊拉克装备，而是要技术，j10/su27，趁着中国缺钱，合作研究。机会难得啊，伊拉克缺钱吗？另外普京还是留着把，普京也是个能人啊，对美态度强硬，苏联的解体是得到技术，设备，和人才，在弄点矿产权。俄罗斯的快速崛起对抑制美国有重要作用，美国强权对伊拉克威胁太大，看看历史，苏联刚解体，就去打伊拉克，伊拉克刚恢复一点又来一次，俄罗斯刚好点，美国就去人家门口反导弹，美国也是在怕啊，怕自己的霸权受威胁。 冰棒吹雪 [08-10 14:35]

    29、幻影系列伊拉克10年应该能够吃透，但是很可惜的是，那时苏联应该解体了，而伊拉克和整个西方社会的关系相信也必然进入斗争和冲突阶段，这个时候，伊拉克已经足够强大，但是伊拉克的安全压力也是前所未有的，此时伊拉克特许生产的幻影系列大概有300架，但是这是远远不够的，伊拉克将断绝西方至少一定程度的技术支援，伊拉克仍然在短期内需要新的可以和西方更先进飞机抗衡的飞机，幻影2000面对f-16，可是区区幻影4000不够，远远不够。 两重心字 [08-10 15:01]

    30、这个时候，苏联解体以后在露天大量的su-27系列飞机就成为一种很好的选择，虽然体制不同，但是架不住数量众多，而且十分便宜（2000万），而且可以迅速装备，并且su-27是没有多用途能力，但是此时伊拉克的巨大防空压力使伊拉克更需要的是防空战斗机，历史上su-30在89年已经试飞，但是苏联解体以后的研究停滞时90年代后期才继续研制，伊拉克得到多用途战斗机也不是问题，而且伊拉克已经拥有先进3代机的制造经验，对于大量采用一般材料研制的su-27，制造难度并不大。 两重心字 [08-10 15:09]

    31、90年代伊拉克国际形势的巨大改变将是伊拉克必然转向东方，转向俄罗斯飞机，就像伊朗，当革命以后，技术断绝，那么多飞机还不是拆东墙补西墙。伊拉克没有那么糟糕，至少伊拉克的技术不会完全断绝，伊拉克那时对于幻影系列应该至少能够生产很大大部分零件，但是那时伊拉克的安全压力必然更加严峻，伊拉克的对手更加强大，鸡蛋还是不能放在一个篮子里，伊拉克的主力战斗机可全部都是法国货啊。西方还是美国当老大，90年代更是如此，当时的欧盟远没有后来的强大，而且他们在许多情况下还是会穿一条裤子的。 两重心字 [08-10 15:16]

    32、10年后，苏联倒了，但伊拉克那时还怕啥，核弹有了，弹道导弹也有了。打仗可不是只靠飞机的，什么苏-27，f-22，全是烤鸭。美国爸爸要欺负人，那我就仍核弹，以色列离得很近，欧洲也不远。美国躲在地球背面够不着，但架不住我有核潜艇，这东西苏联那里有很多，搞来一两件就顶个10年。我就作核无赖了，美国你就没办法，俺有核武器，还能炸到你，俺就是大国。 豺狼虎豹 [08-10 15:23]

    33、苏联解体以后在露天大量的su-27系列飞机.........这个没听说过,1991年那时27的产量并不多啊,就几百架的样子,27定型是在89年(?)su17,24,25/mig23,37到是不少.不过毛子不是傻瓜,飞机的后期维护也很麻烦,少量买点到是可以.我感觉陆军装备才有油水,以1-2w刀/辆买1000-几千辆bmp1回来改进是很经济的选择.瑞典就买了东德的bmp1自己用..... ottovon9 [08-10 15:34]

    34、苏联解体以前军方对su-27(此时已经成熟，军方十分满意，于是此时才真正进入装备高峰期，订单很多）的大量订单，到苏联解体时苏霍伊生产的很多飞机由于没有买家，堆在厂房外面风吹雨淋，米格-29更惨，几年了，无人问津。当时的救命稻草中国没有装备，于是。。。当时的su-27能够迅装备，一个原因就是：已经有现成的飞机了。 两重心字 [08-10 15:41]

    35、92年的su-27价格还没有f-16c/d贵，2000万啊，重型战斗机，真的很便宜。 两重心字 [08-10 15:43]

    36、两重..你说的是机体把,而且cccp出口的27sk实在是差啊,根本没法和h2000比,当年是搞宣传,才不说27sk的缺点. ottovon9 [08-10 15:47]

    37、是一架完整的su-27，但是你知道85年的幻影2000的价格吗？su-27确实有这样那样的缺点，但是它的优点同时更是非常多，瑕不掩瑜，那时装备su-27还是很划得来的，而且也是现实需要。 两重心字 [08-10 15:53]

    38、是，西方战斗机的寿命很长，而且电子设备很好，但是现代战争已经不是单一系统的战斗，而已经是合成立体战争，战斗机只是一个子系统，在预警机，卫星，数据链的合成下，飞机的战斗效能能够发挥到最大，一架f-4已经可以打败f-15。而且换算下来，成本并不是不能接受。su-27有它的优势，如果发挥的当，并不比西方飞机差，而且机体空间巨大，改进潜力更大。 两重心字 [08-10 15:57]

    39、恩,所以我开始想搞个廉价的(f16价格水平)改进型,也能方便生产.但不清楚fr的安排. 现在h2000已经是事实存在了,不是和27sk竞争,而且cccp一时半会还解不了体,27之路还有距离啊,现在是h2000在手,su27在林。 ottovon9 [08-10 16:03]

    40、为什么你会认为su-27sk很差呢？就因为电子设备，发动机寿命，和导弹性能？f-15直到c，依然没有完全成熟，但是依然南征北战，取得了赫赫战果，su-27sk真的很差吗？不见得吧。。。 两重心字 [08-10 16:05]

    41、确实有为俄罗斯空军生产，经费不足无法交货的苏－27，但也就是几十架，米格－29倒是很多。苏－27sk还真的不是f-16c和幻影2000－5的对手，现代航电要占到战机价格的一半以上。 nimitz [08-10 16:12]

    42、首先27sk的优势是格斗能力强,r27/73都比aim7m/9l,m强,sk是27s的出口用猴型,对空缺点是只能攻击一个目标,对地基本是空白,和f15a相似,伊拉克这种国家很小,但有钱,所以几百架规模的空军尽可能不要单一用途战机,即使需要也要少.不然会影响空军的作战效率. ottovon9 [08-10 16:16]

    43、27sk是俄罗斯的su-27b的出口型号，而su-27b是当时俄罗斯空军序列中最先进的su-27型号，其它的要么没有出来装备，要么是早期型号，而且当时所有的su-27b都也是只能攻击一个目标，当时出口的和国内装备的差别很小。。。 两重心字 [08-10 16:2